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最初から感染予防ではなく 重症化を防ぐため と言うなら ワクチンパスポートに賛成してるのなんだったの?
ん? コロナワクチンは、最初から感染予防効果はなく、重症化を防ぐためのワクチンって言われてたよね。 今更、何を言っているんやろ?
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ルビコン川 クーデター 自分らですらこの認識なんだから 責任が無いわけないんだよね
---- 専門家は政治家にアドバイスする存在でしかなくそもそも矢面に立つ必要ないし、立たせてはいけない。 ---- 2020年の春以降の専門家は、本来の立場を超えて行動しました。 尾身氏はそれを「ルビコン川を渡った」などと評したのですが、やはり渡るべきではありませんでした。 そして本来は渡らない川を渡ったのだから、そこでは自制的に行動すべきでした。 しかし一部の人の行動は、とても自制的とは言えないものであり、「クーデター」と表現するような会見までしたのです。 →
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---- 専門家は政治家にアドバイスする存在でしかなくそもそも矢面に立つ必要ないし、立たせてはいけない。 ---- 2020年の春以降の専門家は、本来の立場を超えて行動しました。 尾身氏はそれを「ルビコン川を渡った」などと評したのですが、やはり渡るべきではありませんでした。 そして本来は渡らない川を渡ったのだから、そこでは自制的に行動すべきでした。 しかし一部の人の行動は、とても自制的とは言えないものであり、「クーデター」と表現するような会見までしたのです。 →
専門家は政治家にアドバイスする存在でしかなくそもそも矢面に立つ必要ないし、立たせてはいけない なのに勝手に記者会見したり自分の専門分野を超えて発言していた それが外れていたら批判されるのは当然 本物の専門家はそこを自制すべきだし判断できる能力があって専門家と言える存在
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この6年ワクチン反対派は一貫して同じ主張をしている。 国や専門家は何の説明もなくいう事が変わり、あろうことか「あの時は仕方なかった」などと開き直りとも取れる発言も聞こえてくる。 まずは発言が変遷した理由の説明や間違いがあった事を認める所からだろ。それがないから批判される。
一連のコロナワクチン対応をめぐり、厳しい批判の声が上がっている。菅元総理や河野太郎氏、尾身茂氏ら個人に、その矛先が向けられることもある もちろん、当時の判断や政策の検証は必要だが、社会全体が混乱し、正解が見えない中で、批判を受ける立場を引き受け、矢面に立った方々を、魔女狩りのように叩くことには断固として反対したい 結果を知った今の視点から、当時の制約や不確実性を無視して個人を攻撃する。それを当たり前にしてしまえば、次に社会が危機に直面したとき、誰が先頭に立って指揮を執るのか 責任を引き受けた人ほど攻撃される社会では、誰もその大役を担おうとしなくなるのでは
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「本流」の推し進めた集団免疫作戦が大失敗して その本流に乗って間違った作戦を推し進めた側の人たちが、自分たちの支持したやり方を「妥当だった」と評価してなんになんの?
まず留意していただきたいのは、番組ではコロナワクチンの対応を厳しく評価する掛谷先生や鳥集さんの意見が強く打ち出されましたが それらは医療関係者全体からみると、「本流」ではなく「亜流」の意見であるということ お二人の見解は少数派であり、当時のワクチン対応について、妥当だったと評価する医療関係者の方も多くいらっしゃいます ただ、ワクチンを推奨する立場を表明すると、昨今、激しい批判や個人攻撃にさらされかねないという問題があり、声を上げにくい実態があるのです 実際、このような理由で想いはあるものの、出演を辞退されたワクチン推進派の先生もいらっしゃいました こうした事情踏まえて、健全な議論を損なう批判や、特定の方の責任を過剰に追及することはすべきでないと考えます
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この人 「リスクを取ってやった」事ばかり強調するけど 政治家にとって目立って人気を集めるチャンスでもあったわけで、リターンが普通にあったことを忘れてはいけないよ。 そして 当時そのリターンだけ受けて、 風向きが怪しくなったら責任とらずに隠れてるのが現状。責任取るのが当たり前
私は鳥集さんの意見に反対で、河野太郎さん(@konotarogomame )こそ高く評価すべき政治家だと思います 社会が混乱する危機の中で、接種推進の責任を担うことには、大きな政治的リスクがありました。判断次第では激しい非難を浴びることも、当然覚悟されていたと思います。それでも矢面に立ち、意思決定を担った。その重みは、正当に評価すべきです 心筋炎について「軽症が多い」と説明したことも、河野氏が思いつきで言い出した話ではありません。2021年6月の厚労省の審議会で、海外では軽症例が多く、国内で報告された若年男性の事例では全例で軽快または回復が確認されたと説明されています 当時の専門家の評価に沿ったものであり、それを踏まえて政治的な舵取りをすることは、適正な意思決定のプロセスだったと考えます 危機の中で責任を引き受けた人を公正に評価することも、次の危機に備えるために必要だと思います
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本流だったとか 多数派だったから とか言い始めたら 政権与党のやってきた政策は全て本流なわけで、 多数派は自分の非を認めたくないから正しかったという訳で そんなこと言ってたら全ての政策について 批判も反省も振り返りもなんも出来なくなるんだけど
まず留意していただきたいのは、番組ではコロナワクチンの対応を厳しく評価する掛谷先生や鳥集さんの意見が強く打ち出されましたが それらは医療関係者全体からみると、「本流」ではなく「亜流」の意見であるということ お二人の見解は少数派であり、当時のワクチン対応について、妥当だったと評価する医療関係者の方も多くいらっしゃいます ただ、ワクチンを推奨する立場を表明すると、昨今、激しい批判や個人攻撃にさらされかねないという問題があり、声を上げにくい実態があるのです 実際、このような理由で想いはあるものの、出演を辞退されたワクチン推進派の先生もいらっしゃいました こうした事情踏まえて、健全な議論を損なう批判や、特定の方の責任を過剰に追及することはすべきでないと考えます
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一方で めんどくさいから なんとなく嫌だから という理由で打たない人たちを 認めずに叩いてたのがコロナ当初の ワクチン推進派の方々 ダブスタとは思わないのだろうか
別に自分が打つかどうかなんてたいそうな根拠は無くてもよくて、 「タダだから」「みんな打ってるし」 程度で構わんのよ。
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「コロナは特別」だからマスクしてたのが 「風邪もインフルもマスクして防ぐべき」にエスカレートした この手のバカ相手には本当に一瞬でも妥協すべきではなかった【定期】 コロナ5類移行3年半、病院内のマスク「どうする?」 インフルも影響、分かれる対応 国の指針なく xitter.gq/kobeshinbun/status/211…
コロナ前にどうやって生きてたのかも忘れて 「そんなに他人のツバが吸いたいのかよ」とか言う連中ね 頭悪いわ洗脳されやすいわ そのくせいったん洗脳されると意固地だわで 本当にロクでもない笑
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>結果を知った今の視点から、当時の制約や不確実性を無視して個人を攻撃する ちがいます。当時から集団免疫は無理だと主張してた人たちは居ました。 おかしいという声が一定数あって、それを封殺して推し進めてきたのだから、 その当時に反対してた人には批判する権利あります。
一連のコロナワクチン対応をめぐり、厳しい批判の声が上がっている。菅元総理や河野太郎氏、尾身茂氏ら個人に、その矛先が向けられることもある もちろん、当時の判断や政策の検証は必要だが、社会全体が混乱し、正解が見えない中で、批判を受ける立場を引き受け、矢面に立った方々を、魔女狩りのように叩くことには断固として反対したい 結果を知った今の視点から、当時の制約や不確実性を無視して個人を攻撃する。それを当たり前にしてしまえば、次に社会が危機に直面したとき、誰が先頭に立って指揮を執るのか 責任を引き受けた人ほど攻撃される社会では、誰もその大役を担おうとしなくなるのでは
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そもそも不確実性がある と分かってるならそれをしっかり伝えるべき 「基本は自分のために打とう」という推奨の仕方になるべき。 「思いやり」などと言って騙す気満々だったのが問題
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そのサッカー叩きをしてる人達は 過去に 「みんなでサッカーしないとヤバい!」 「全員がサッカーやらないと意味がない」 「サッカーやってない人は非国民、公衆衛生の敵」 みたいな集団サッカー理論を押し付けてた人達ばかりだからなぁ そりゃサッカーしてないのはおかしいでしょ
Replying to @coken111
つまり、サッカー反対を批判するのは、サッカーしてる人じゃないとダメってこと?
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重症患者のうちの致死率 とか言及する意味がどこにあるのか そんなもんどんな病気でも高いわ。 重症の基準によるし 高い数字みせて煽る目的にしか見えない。
「速報です。対策しなければ42万人死亡します」 ひどい煽りだった。
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「速報です。対策しなければ42万人死亡します」 ひどい煽りだった。
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だったら2020年に無観客で開催できただろ でも延期しただろ
Replying to @hkakeya
それは貴方の作り話です 事実認識が誤ってます 東京五輪感染症の危険を警告した専門家はいましたが、それは有観客で開催した場合です なので尾身氏を中心とす公衆衛生の専門家は、リスク低減のために無観客開催を提言し、それをうけて無観客で開催したから、感染症爆発を避けられた訳です 貴方のような無責任な人の意見を聞いてたら大変な事になってたでしょう
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>予想が外れてよかった 皆の努力で回避できたと こんなこと言い始めたら 的はずれな政策全部正当化できるよ
感染爆発が起きていればよかった、と主張しておられるように聞こえます。 予想が外れてよかった、皆の努力で回避できたとは考えられないものでしょうか。
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無理やりすぎる。 対策批判したら全部「感染爆発が起きてれば良かった」ってことにされるやん
感染爆発が起きていればよかった、と主張しておられるように聞こえます。 予想が外れてよかった、皆の努力で回避できたとは考えられないものでしょうか。
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何かやらなければならない だから根拠のない対策をする これ1番使えない「やる気のある無能」の考え方だよね
>何かやらなければならなかったから正しい これ コロナ禍で1番よく見た間違いかもしれない なんか対策推進派は 何かはやらないとダメ という固定観念に縛られてる 代替案出せとか言ってくる奴は全部これ。 効果ないならやらないのが普通なのに 「効果ないなら効果ある別の案をを示せ」はおかしい
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私は無駄な対策をして多くの人が不幸にならずによかったと喜んでいます。五輪が中止になったら、アスリートにとってはとても不幸でした。2類が5類になったお陰で海外に新婚旅行に行けたカップルにも出会いました。予想が外れたのは皆の努力の結果ではありません。学者の予想が頓珍漢だっただけです。
感染爆発が起きていればよかった、と主張しておられるように聞こえます。 予想が外れてよかった、皆の努力で回避できたとは考えられないものでしょうか。
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あの時は仕方なかった 百歩譲ってこれを言えるのは政治家の方。 自分の専門外の分野で専門家に対策しないとやばいと煽られたら、それを無視する決断は難しい それでも正しい決断をしなければならないのが政治家。 専門家は自分の専門分野で自分で導き出した政策やろ、責任取れよ
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厚労省の専門家会議を軽視して勝手に独自記者会見する人間もいたわけであの行為を止められない連中は普通に批判不可避では
一連のコロナワクチン対応をめぐり、厳しい批判の声が上がっている。菅元総理や河野太郎氏、尾身茂氏ら個人に、その矛先が向けられることもある もちろん、当時の判断や政策の検証は必要だが、社会全体が混乱し、正解が見えない中で、批判を受ける立場を引き受け、矢面に立った方々を、魔女狩りのように叩くことには断固として反対したい 結果を知った今の視点から、当時の制約や不確実性を無視して個人を攻撃する。それを当たり前にしてしまえば、次に社会が危機に直面したとき、誰が先頭に立って指揮を執るのか 責任を引き受けた人ほど攻撃される社会では、誰もその大役を担おうとしなくなるのでは
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